free tracking
viagra prix wiki
viagra pas cher forum
acheter viagra images
vente viagra misc
prix du viagra new
achat viagra pharmacie forum
viagra sur ordonnance forum
viagra generique the
viagra pharmacie wiki
viagra paris blog
viagra en ligne pages
achat viagra en ligne the

Forums ::

Muharjenje v Sloveniji - Flyfishing in Slovenia :: Forums :: Muharjenje v Sloveniji [Flyfishing in Slovenia] :: Splošno [General topics]
 
<< Previous thread | Next thread >>
Quo vadis?
Go to page  1 [2] 3
Moderators: luckyluke
Author Post
Gregor_
Friday 28 August 2009 - 10:12:16

Registered Member #42
Joined: Sunday 28 August 2005 - 12:17:06
Posts: 179
Sem pozabil napisati, da glede izgradnje vetrnih elektrarn na Volovljem rebru ne vidim kakšnega pametnega protiargumenta razen "vizualne neprijetnosti"

CATCH for pleasure - PHOTO for memory - RELEASE for future
Back to top
Jure_
Friday 28 August 2009 - 10:18:04
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20
Posts: 30
Tukaj ne gre za nobeno jezo na RD-je. Preprosto dejstvo je, da se pogovarjamo o nečem, kar je tudi strateški interes države. V interesu države je, da je energetsko čimbolj neodvisna. Razmere v svetu in soseščini se lahko hitro spremenijo, izgradnaj energetskih objektov in infrastrukture pa temu prav gotovo ne bi mogla slediti z enako hitrostjo.

Se mi pa zdi trapasto, da imamo naenkrat tako paniko zgolj okoli teh "top" voda. Ki, vsaj po izvedbeni plati so točno v lasti tistih, ki jih lucky našteva. Samo oni določajo politiko gospodarjenja, točno tam je nastal kastni sistem za ribiče etc.

Se popolnoma strinjam, da lahko hidroelektrarna uniči reko. Male hidroelektrarne mi tudi ne zbujajo najboljše občutke. Ampak tukaj imamo prav lep primer tistega "ne na mojem dvorišču".

Vsekakor je več opcij, kako doseči dolgoročne cilje države. Vsaka ima pomankljivosti in slabosti. Recimo jedrska elektrarna v modernem svetu je prav privlačen cilj za teroristični napad. Če se ta posreči, lahko samo še naredimo križ čez Slovenijo.

Če bi se želelo dolgoročno te zadeve urediti, bi bilo potrebno zagotoviti, da bi se postavili povsem jasni cilji energetske politike in po pretehtanju vseh argumentov za in proti določenim opcijam, tudi postavilo povsem jasne cilje, kako to doseči. In tudi povedati s kakšnimi objekti in kje. Hidroelektrarna, jedrska....

Ni samo Soča in Idrijca, je cel kup vodotokov, ki trpijo zaradi odvzema vode, malih hidroelektrarn...

Čisto mirno pa priznam, da če bi prišlo do tiste opcije, da bi bila dolgoročna usmeritev države v hidroelektrarne in da bi pač morali izgubiti vode, bi se osebno iz ribiškega stališča še najmanj sekiral za ti dve reki. Ker mi v ribiškem smislu tudi najmanj dajeta. V bistvu mi ne dajeta nič, ker tam sploh več ne lovim. Ker sem tam drugorazreden, nižja kasta, kakorkoli pač to želite izraziti. Kar priznam, da je žalostno, ker v resnici gre za dve čudoviti reki. Kaj se z njima počne in zadeve, ki se tam uvajajo, pa se mi več ne zdijo tako čudovite... In mimogrede, je zanimivo, kako se enkrat reče, da so te reke neka vsesplošna lastnina oz. dobrina, spet drugič, ko pa napišeš kaj kritičnega, pa ti hitro povedo, da je to stvar članov...

In še vedno se mi po svoje trapasto zdi, da bi se boril za točno te zadeve. Ker tudi, če se prepreči gradnja teh elektrarn, ni prav nobenega znamenja, da se bodo zadeve popravile, poprej obratno. Edina pozitivna stvar pri tem je, da naivni turisti derejo sem, pa imamo drugje mir, čeprav se take zadeve širijo tudi drugam.

Lp,

Jure
Back to top
fishman
Friday 28 August 2009 - 13:30:02

Registered Member #70
Joined: Wednesday 01 February 2006 - 17:44:30
Posts: 303
Jure postavitev elektrarn na omenjenih rekah je lahko dober argument za zajezitev cele kopice ostalih. Saj bo ragument če smo lahko gradili na Soči lahko tudi na Savinji, Kamniški bistrici,.... Mislim da je nekdo že podal primerjavo oz.konmentar italjanskega ribiča. Padlo je tudi kar nekaj tehtnih razlogov proti postavitvi. Kar se energetike tiče pa se mi zdi da je vse skupaj bolj tavanje v temi, saj nimamo nobene pametne strategije. Menim da gre zgolj za interese doočenih oseb in podjetij.

povezava [link]
Back to top
kurare
Friday 28 August 2009 - 15:32:36
Registered Member #351
Joined: Monday 17 November 2008 - 12:39:40
Posts: 25
Gregor_ wrote ...

Sem pozabil napisati, da glede izgradnje vetrnih elektrarn na Volovljem rebru ne vidim kakšnega pametnega protiargumenta razen "vizualne neprijetnosti"


Gregor_ wrote ...

Sem pozabil napisati, da glede izgradnje vetrnih elektrarn na Volovljem rebru ne vidim kakšnega pametnega protiargumenta razen "vizualne neprijetnosti"


Gregor, verjetno kot ribič vetrnicam na Volovji Rebri res lahko očitaš samo "vizualno neprijetnost". kaj pa glede Volovje rebri kot habitata zavarovanih velikih zveri, planinskega orla,...? Ah klinc, to nima lusk in tolščenke in tega se tako ali tako ne da lovit na trnek, me moti zgolj vizualno...? Če se že gremo "naravovarstvenike" potem se pojdimo zares, brez hinavščine in fige v žepu!

Drugače pa;
Kar se grozeče graditve HE na Idrijci in Soči tiče, se popolnoma strinjam z Juretom. Nekdo ki mu ni do ekskluzivnega kešendrilisanja in ni podpornik vlaganja petkilogramskih šarenk kešendrilisarjem pod trnek bo pač zelo zelo težko in z debelim cmokom v grlu ter z stisnjenim sfinktrom zagovarjal ideje o velikem "naravovarstvu" na teh vodah.

Moj brat s katerim že dooolgo nisva skupaj lovila rib ima baje nekega prijatelja, ki ima prijatelja, ki "guijda" - to je pač novodobni izraz za ribiško vodenje med new age indigo otroci, ki se ukvarjajo z vsem mogočim samo da je trenutno "in" in "trendy" in "cool". In moj brat bi zato ker je to "cool" in "stajliš" in ne vem kaj še vse, rad šel malo muharit in to k famoznemu "guideu" - na Idrijco. In jaz ki včasih ujamem kako ribo z muharico in sem njegovi novi družini že poklonil kako ščuko ali postrvi, da so imeli malo piknika naj bi šel z njim in njegovimi prijatelji na Idrijco. Bratu sem rekel, da tam je pa striktni C&R in da sam nisem pristaš striktnega C&R. On me je samo pogledal v stilu "kaj se pa afnaš pa delaš pametnega" in rekel: Boš pač spuščal!
Na idrijco nisva šla. Hvala lepa, ampak tam jaz nimam kaj početi.
Imajo pa tam kaj početi cool športniki z skejtarskimi sončnimi očali in preveč časa, ki gredo malo pomuharit, ker je to "in" in na internetu gledajo Simmsovo opremo pa kljub temu, da bodo šli verjetno muharit mogoče 3x v celemu življenju. In so zvečer totalni carji ker so verjetno tudi ulovili kakšno ribo (mogoče celo velikanko - par kilogramsko šarenko kot jo na Uroševi sliki milostno oživlja italijanski muhar - ljubitelj biserov neokrnjene narave) in jo milostno športno vrnili "njeni" reki.

Naj dodam, da sem bil pred dobrim tednom na reki Kolpi od koder je tudi v nitju "revirji" nekaj, seveda C&R reportaž iz poletnega obdobja. No, v teh nekaj dneh sta mimo mene priplavala dva poginjena sulca okoli 70 cm (ga je tako luštno ujet in matrat na muharici - slike poletnega muharjenja kolpskih sulcev se da videti v nitju "revirji"), pa lipan (lipana je prepovedano upleniti, žal ga pa ni prepovedano loviti...) kateri je tudi kakšen slikan na nitju "revirji - Kolpa".
Jaz takih stvari ne znam zagovarjati in se obenem predstavljati kot naravovarstvenika in sploh velikega varuha rib in narave - no pred drugimi bi se že lahko zlagal, ampak sam pred sabo pa ne!


Janez


[ Edited Saturday 29 August 2009 - 11:56:51 ]
Back to top
radong
Friday 28 August 2009 - 17:28:51

Registered Member #176
Joined: Tuesday 26 June 2007 - 17:15:19
Posts: 116
Kot sem že napisal, režim se lahko spreminja, ko bo Idrijca enkrat zajezena pa bo nemogoče ohraniti tak ekosistem kot ga ima zdaj!!!
Zato bi predlagal Luki naj odpre novo temo v kateri se bo razpravljalo o prednostih in slabostih režima U&S in vsega kar to potegne za seboj. Bo verjetno razprava zelo zanimiva, saj v zadnjem času opažam, da se vse več muharjev začenja zavedati, da ni vse tako lepo kot je na začetku izgledalo, ter se je mnogo stvari uvedlo zgolj zaradi boljšega ekonomskega izkoriščanja vode. Ta tema ni namenjena temu in bi jo bilo škoda smetiti z manj pomembnimi stvarmi...
LP

[ Edited Friday 28 August 2009 - 20:40:42 ]

povezava [link]
Back to top
Jure_
Friday 28 August 2009 - 17:59:44
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20
Posts: 30
fishman wrote ...

Jure postavitev elektrarn na omenjenih rekah je lahko dober argument za zajezitev cele kopice ostalih. Saj bo ragument če smo lahko gradili na Soči lahko tudi na Savinji, Kamniški bistrici,.... Mislim da je nekdo že podal primerjavo oz.konmentar italjanskega ribiča. Padlo je tudi kar nekaj tehtnih razlogov proti postavitvi. Kar se energetike tiče pa se mi zdi da je vse skupaj bolj tavanje v temi, saj nimamo nobene pametne strategije. Menim da gre zgolj za interese doočenih oseb in podjetij.


Hja, saj to je bistvo vsega kajne, ker, dokler je tako, obstaja teoretično možnost, da bomo končali s hidroelektrarnami povsod, pa še dodatno nuklearko povrhu. Ravno zato pa bi bilo potrebno najprej doseči, da se te zadeve uredi, če bi želeli zadeve celovito reševati.
Back to top
Gregor_
Friday 28 August 2009 - 18:31:01

Registered Member #42
Joined: Sunday 28 August 2005 - 12:17:06
Posts: 179
No sem namenoma izpostavil Volovlje rebro, ker sem pričakoval odziv glede ptic in zveri. Fantje preklemansko dobro poznam različne ekosisteme in življenje živali v njih. Nikar si ne mečite peska v oči glede ubogih ptičk ki jih bodo pobile vetrnice ipd. Sem lani in letos bil na kar nekaj mestih po EU, kjer take elektrarne so. In glej ga zlomka, res s kamioni odvažajo trupla ptic. Nakladanje na kubik. Ptice so povsem nemoteno preletavale v neposredni bližini teh elektrarn. Glede zveri pa mislim da ni resnega argumenta.
Ĺ˝e dolga leta izpred hiše opazujemo gnezdo planinskega orla. Gnezdišče je tam "od nekdaj". Pa so ga preletavali jadralni padalci, ki imajo vzletišče blizu, tam so plezali plezalci in orli so vsako leto gnezdili. Pa so ornitologi izsilili prepoved vsega, postavili tam opazovalnico za orle in jih tako dolgo slikali in zalezovali, da tam 5 let niso več gnezdili. Sedaj ornitologov ni več. Orla pa že več let spet gnezdita.
Sami sebi mečemo pesek v oči in se obračamo kakor nam pač ustreza. Ampak tu pa tam je pa vseeno treba ugrizniti v kakšno kislo jabolko.

Jure glede terorizma pa menim da je večja verjetnost, da SLO zadane meteorit.


[ Edited Saturday 29 August 2009 - 11:59:27 ]

CATCH for pleasure - PHOTO for memory - RELEASE for future
Back to top
Aleksander
Friday 28 August 2009 - 21:19:26
Registered Member #108
Joined: Thursday 03 August 2006 - 08:58:38
Posts: 82
Ah,

nekateri so se na forumu spet »izkazalI« - da so PRAVI Slovenci - škodoželjnost brez meja !

Po načelu - če meni nekaj ni všeč (npr. - ribolovni režim), potem mi je vseeno za reko (beri ekosistem), in naj kar zgradijo jezove in HE, super, se bomo pa potem RD jem rogali, kjer imajo sedaj njihov C & R, kajne ? Res si ne bi mislil, da lahko jeza, ker ne morete ribe odnesti domov, porodi takšne izjave. Za nekaj 10 rib, bi zabetonirali reko.

Menim, da naj se debatira o ribolovnih režimih kje drugje. Tu gre za ohranitev Reke (ki, mimogrede, ni le kraj, kjer si naloviš kosilo). In, kot pravi Rado, ko jez stoji, ni več povratka. Kdor to razume – naj pomaga. Kdor pa je škodoželjen in ima nek maščevalni pohod, hja, bo pač šel k investitorjem za PR.

Iskreno – tudi, če bi bili cela Soča in Idrijca rezervat, kjer sploh ne bi smel loviti – bi enako nasprotoval gradnji HE, kot sedaj. Včasih je dovolj le posedeti na skali in prisluhniti brzici.

Aleksander




Ribič po češko ? Mirnii, blaaaznii...
Back to top
look
Friday 28 August 2009 - 23:38:33

Registered Member #34
Joined: Thursday 26 May 2005 - 12:17:50
Posts: 618
Gregor, sej ne rečem da ptic in njihovega življenja ne poznaš, ampak po več kot desetletju ornitoloških izkušenj, lahko mirno rečem, da zadeve le niso tako enostavne kot si jih ti (pa verjetno še mnogi drugi) predstavljaš. Ni vsakega fotografa "s kanonom" jemati za ornitologa - vedno več je takih, ki si želijo le "prvovrstnega posnetka", ob tem pa jim za ptico (ali katerokoli drugo žival) ni mar, skušajo priti čimbližje gnezdu, nimajo pojma o njihovih navadah; tak primer je recimo orel belorepec iz JV naše deželice, ki je bil dobesedno pregnan z gnezda. Pa ni to edini primer, da nebi kdo mislil. En "rešpekt" do tako občutljivih bitij je le treba imeti.. Pa še to, kar me je zbodlo v tvojem postu - na podlagi enega planinskega orla, nemoreš posploševat na celotno populacijo.. Si bil pri teh vetrnih poljih v času selitve ujed? Tudi zgodba o Volovji rebri ni nedolžna - zakaj bi radi postavili vetrne elektrarne na tako velikem, neokrnjenem območju kot je le ta? Je že res, da živali ne motijo dosti podobe vetrnic, jih moti predvsem kaj drugega - hrup, kaj pa uničeno območje zaradi postavitve infrastrukture itd...kaj razmisleka o tem? Da ne govorimo o iznakaženi podobi krajine - zakaj ne mojstri razmislijo o nadomestni površini, po možnosti že degradirani? Ali pač smo Slovenci tako zelo nepremišljen narod, ki jim je mar le za svoje denarnice? Ali pa hinavski premik prej postavljenih mej Nature 2000, zgolj zaradi vemo česa? Mislim, da to vse pove, kam spadamo.... Seveda lahko projektom o gradnji HE v dolini Idrijce potegnemo vzporednico.. In po mojem skromnem mnenju, je Kurare* zadel v polno..

lp, Erik


povezava [link]
Back to top
Gregor_
Saturday 29 August 2009 - 07:53:01

Registered Member #42
Joined: Sunday 28 August 2005 - 12:17:06
Posts: 179
No ja Erik, bi bilo čudno, če bi srečal ornitologa, ki bi bil kdaj pripravljen stopiti na pol vode. Vsi namreč fanatično zagovarjate svoja stališča. Hrup? Hmm, ne vem kje si ti slišal hrup pri vetrnih elektrarnah razen v času gradnje?

Spomnim se pred leti, ko je SV in drĹľava imela namen postavljati vojaški in civilni radar na Ščavnicah, na enem od vrhov Menine v Savinjski dolini. Vsa znanstvena, naravovarstvena in domača srenja seje drla kako bo sevanje radarja škodljivo vplivalo na okoliš. Zgodbe so prišle celo tako daleč, da bi nekateri na višini 1000 metrov piščance pekli zaradi močnega sevanja. Nesmisel. Ob vsem tem pa nihče ni niti pomislil na mnogo močnejši argument. Da je Menina in njeno območje s svojim kraškim svetom največje vodozbirno območje daleč naokrog in iz katerega dobi pitno vodo vsa Savinjska dolina pa še kdo in da bi recimo izpust kakšnega olja pri radarjih lahko povzročil katastrofo.

No ja, oddaljili smo se od teme, tudi po moji krivdi. Na Idrijci pa HE vsekakor stati ne sme. In kljub temu da sem iz drugega konca kokoške, mi ni vseeno.


[ Edited Saturday 29 August 2009 - 12:06:30 ]

CATCH for pleasure - PHOTO for memory - RELEASE for future
Back to top
Urni Sulec
Saturday 29 August 2009 - 08:15:48

Registered Member #201
Joined: Monday 12 November 2007 - 16:52:44
Posts: 518
Dobil sem informacijo(sicer neuradno), da naj bi bila, na mestu kjer naj bi stala hidroelektrarna, težavna tektonska prelomnica, kar naj bi bistveno otežilo delo modernim barbarom, saj je rizik zelo velik...upam, da te info. držijo in da jih bo poleg drugih stvari tudi to zaustavljalo. A mogoče ve kdo kaj več ?

l.p

Spuscajmo Avtohtone ribe!
Back to top
Jure_
Saturday 29 August 2009 - 09:37:45
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20
Posts: 30
Alekander, malce neutemeljeno podtikaš, dejstvo pa je, da so lokalne RD verjetno najslabši prapor, pod katerim bi lahko iz naravovarstvenega stališča nasprotovali takim posegom. Če bi imeli kompetentnega sogovornika, ki bi zadeve poznal, bi naravovarstvena stališča lokalnih upravljalcev vod lahko kaj hitro precej drugače prikazal in odkrito povedano, to niti ne bi bilo težko delo. Eno je, s čimer se tolažimo (se tolažijo) ribiči, drugo pa je, ko je treba to kredibilno predstaviti. In C&R, trofeje, intenzivna tržna usmeritev etc. etc., bi lahko kaj hitro v javnosti narisalo precej drugačno podobo ribištva in ribiških interesov, kot bi jih mi radi prikazali. V kolikor imaš srečo in imaš sogovornika, ki se teh zadev ne zaveda, ali jih ne zna izkoristiti, se boš izmazal, v nasprotnem pa ne.

Kolikor se spomnim, naj bi vetrne elektrarne kot prvo v resnici bile nerentabilne, oz. se splačajo, ker je zadeva subvencionirana (zelena enegija), skratka, taka elektrika je precej draga, poleg tega dejansko v Sloveniji ni ravno veliko mest koder bi se vetr sploh splačalo izkoriščati, pa prav gotovo ni veliko slovencev, ki si želi, da bi bila cela Slovenija eno samo polje vetrnic.

Mogoče bosta look pa kurare to potrdila ali ovrgla, ampak kolikor se spomnim, je bilo govora tudi o tem, da so vetrne elektrarne pticam, zlasti večjim ujedam tudi fizično nevarne, ker jih lahko zadanejo z eliso. Sem na hito pogooglal, malce za razmislek:

povezava [link]

Ko me to bral, sem e spomnil debat o obnovljivih virih energije, ki smo jih imeli na fakulteti. Eno so populistične izjave eko navdušencev, drugo kruta realnost.

Lp,

Jure



[ Edited Saturday 29 August 2009 - 09:39:24 ]
Back to top
s52vk
Saturday 29 August 2009 - 11:05:52

Registered Member #20
Joined: Friday 29 April 2005 - 12:13:56
Posts: 416
V Sloveniji je edina pametna rešitev izgradnja še enega bloka jedrske elektrarne. Se je treba sprijaznit, da en blok že imamo, in če bo še eden, ne bo velike razlike! Če teroristi vržejo bombo, je vseeno ali je en ali pa sta dva bloka! Tako, da...Pa ne bo potrebno hidroelektrarn, vetrnic itd, pa še energije bomo imeli kot dreka!

Urni glede preloma! Znano je, da poteka na tistem območju idrijski prelom! Zaradi tega je nastalo Divje jezero. Nisem prepričan, da gre v tem primeru za tega, ki je za slovenske razmere zelo velik! Kakorkoli že, območje je kraško! Voda ponika v notranjost površja. Če se bo slučajno gradilo, bo to velik geološko-gradbeni projekt! V Bosni so zajezili reko z ogromnim jezom! Sem pozabil katero! Čez čas so ugotovili, da elektrarna izgublja na moči! Ugotovili so, da nekje izgubljajo vodo! Kje? Ker je območje kraško, se je na dnu jezera naredila majhna ponikva, kjer je voda poniknila in odtekala pod površjem mimo elektrarne! To je možno tudi v Idriji.

Žal se pa strinjam z Juretom, da se s šarenkami dela celo sranje!

Kakorkoli, upam, da projekt ne bo uspel, in da se neha vlagat ribe za one time turiste!

Dober prijem in ujemi spusti
Back to top
samaki
Saturday 29 August 2009 - 11:18:33
Registered Member #93
Joined: Friday 02 June 2006 - 18:04:16
Posts: 127
Ne le vsi ljubitelji neokrnjene narave ampak tudi vsi, ki racionalno razmišljajo, se zavedajo, da bi bila gradnja jezov na Idrijci in njenih pritokih velik nesmisel. V dolini, ki se je začela šele v zadnjih letih nekoliko turistično razvijati, so prav vode glavni adut. Zajezitev bi to okolje povsem devastirala in ga spremenila v blatno dolino. Po drugi strani pa letna proizvodnja električne energije ne bi predstavljala niti en procent slovenske porabe.

Udeleženci tega foruma ste večinoma mlajši in verjetno ne poznate zgodovine. Ko sem hodil v osnovno šolo na začetku 50-tih let, so že vrtali okrog teh rek in načrtovali jezove. Takrat sta obe soški elektrarni, Doblar in Plave, ki so ju zgradili Italijani, zagotavljali 40% porabe električne energije v Sloveniji. Zato so bili pripravljeni velikopotezni načrti za nove elektrarne v Posočju. Saj poznate Leninovo geslo: Sovjeti + elektrika = komunizem! Predviden je bil nad 100m visok jez na Idrijci pod Dolenjo Trebušo, obenem pa še na Bači in Koritnici, katerih voda bi se skozi tunel dovajala v akumulacijo. Trebuščica pa bi bila tako ali tako zajeta vanjo. Še dolga leta domačini niso smeli ničesar graditi, so pa se zato še bolj pospešeno izseljevali. Na Soči je bil načrtovan jez v žagi in akumulacija, ki bi potopila tudi Čezsočo. Tudi tam se dolgo ni smelo ničesar graditi. Nadalje je bil načrtovan jez nad Kobaridom in še pri Kamnem. Predvsem boju takratnih naravovarstvenikov in mladim domačinom se imamo zahvaliti, da do realizacije teh socialističnih velegradenj ni prišlo. V 60-ih letih je bil takratni direktor Soških elektrarn že tako prepričan v izvedbo teh projektov, da je obljubil pečenega vola za počastitev začetka del.

Še bolj je verjetno padel v pozabo še en projekt, res pravi sladkorček! že konec 40-ih let so načrtovali izvrtati tunel iz bohinjskega jezera do Tolmina, kjer bi stala elektrarna. Res veličasten projekt, saj bi vzpostavili zvezo med Črnim in Jadranskim morjem!!!

Danes so zadeve malo drugačne. Po padcu komunizma je na žalost zavladal nov fundamentalizem antropogenih klimatskih sprememb in donkihotski boj proti njim. Sedaj je modno iskati odrešitev v obnovljivih virih energije in če zraven uničimo kakšno dolino Idrijce in Golo reber nič hudega. Za rešitev planeta gre in kdo bi se pretirano ukvarjal z ekonomiko!

Mislim pa, da tudi tokrat iz teh načrtov ne bo nič. Vsi lokalni proizvajalci električne energije pritiskajo svoje projekte, ker bi radi utrdili svoj položaj proti drugim. V HSE, pa verjetno tudi v drugem stebru, nato naredijo zbir vseh teh projektov. Kateri je končno uresničen pa zavisi od tega, kdo zna bolje lobirati in kdo ima boljše botre v Ljubljani. Trenutno je tik pred začetkom izvedbe 6.blok v Šoštanju, kar imam za dobro odločitev, ker izkorišča domači vir energije na že obstoječi lokaciji, hkrati pa bo delno zamenjal stare, neracionalne objekte. Seveda pa je to tako velik investicijski zalogaj, da se bo moral HSE dobro potruditi, da ga bo sploh lahko sfinanciral in potem dolgo, dolgo ne bo sposoben novega.

Pa še majhen detalj iz novejše zgodovine, ker prav o vsem se tudi na forumu ne izve. Ko je še predprejšnja vlada pripravljala Naturo 2000, so Soške elektrarne zelo močno lobirale na Ministrstvu za okolje, da bi bilo porečje Idrijce izključeno iz nje. Prišlo je tako daleč, da so jim na ministrstvu to obljubili, če dasta svoj pristanek RD Idrija in Tolmin. Da tega pristanka ni bilo, kaže dejstvo, da je Idrijca s pritoki v celoti vključena v Naturo 2000. Pomagala sta seveda tudi soška postrv in primorski blistavec, pa tudi rezultati raziskovalno- zaščitnega projekta "Repopulacija soške postrvi", ki se že od leta 1993 izvaja na vodah RD Idrija in Tolmin.


[ Edited Saturday 29 August 2009 - 13:10:58 ]

Maji wenye samaki
Back to top
Piscator
Saturday 29 August 2009 - 16:13:08

Registered Member #51
Joined: Friday 14 October 2005 - 13:11:06
Posts: 338
Eko fantje – veliko prelitega elektronskega črnila in končni efekt – malo novega… In sam končno našel nekaj časa da pišem, če že nisem v vodi.

Osnovno dejstvo je, da fantje in seve dečve s HSE oz. njegovih satelitov poznajo svoj posel ter vedo kako se je reči streglo, kako se tega lotevajo v tujini, namreč na senčni strani Alp se ta trenutek gradi vsaj 2 HE na Muri, nekaj prečrpalnih elektrarn na Koroškem (in da delno na področjih Natura 2000 in se DA) , in še bi lahko našteval, a so ti projekti najbližje in v fazi izvedbe. Izgradnja enga komada HE se sukajo dobrih 2-3 mio konvertibilne valute po MW (odvisno od posrednih stroškov). Kolateralna škoda za investitorja ne šteje. Prav tako dobro vedo kako se zadevšne lotevajo danes v Sloveniji – srednja in spodnja Sava sta ornk na udaru. Lokalci jih sprejemajo z odprtimi rokami in župani se tepejo za ne/posredne dajatve, ki resnici na ljubo lokalni oblasti podelijo krila…

In tu sam vidim največji problem – ko investitor prepriča lokalno prebivalstvo ter lokalne veljake oz. 'opinion makerje' inu podobno zalego takrat so z eno nogo že zakoračili v zajezitev, ki se najprej dogaja v glavi in se nato z-manifestira v naravi (postane meso, pardon beton in blato)… Že sedaj si upam napovedati naslove v lokalnih/vseslovenskih časnikih – revitalizacija Idrijce v imenu izkoriščanja elektroenergetskega potenciala (v stilu on-site poglabljanja dna in 'primerno' odstranitvijo živosrebrnih usedlin, ipd.); nova agenda turizma Idrijske doline, trajnostno in seve družbeno odgovorno in jih bo veliko – vem kako stvari tečejo (in žal ne po pripovedovanju)… Investitor je že naredil domačo nalogo in se z leti naučil kako volka spraviti v čredo ovc. Za njih je to strictly business issue in kot že zgoraj zapisano kolateralna škoda ne šteje. Ljudje pa se da kupiti, utišati – vprašanje je cena.

Najtežje vprašanje če odmislim veliko besedne krame, ki se je nabrala v tem nitju se poraja samo: KAKO se odzvati in KAKO ukrepati? In tu smo mi tisti, ki tipamo v temi in ne investitor (investitorji)– sploh če berem to nitje, kjer je bilo izpuščenih veliko cvetk, ki so idealno gojišče za HE bakterije… Še vedno trdim in bom trdil, da je projekt/projekti (jih je več) tempiran/i dobro (za investitorja), namreč imejte v mislih naslednje leto lokalne volitve, ki bodo znova dekonfigurirale lokalno sceno in bo možna de/polarizacija preorala bojišče z novimi velikimi idejami.

Dejstva:
- Natura 2000 ni tak trden institut kot se trenutno 'fura' v Sloveniji, v kolikor ima kdo veselje je primerov kako v tujini veliko. Drži pa da je veliko področij posebnega varovanj po habitatni in ptičji direktivi v bližnjem okolišu in neposredno z Idrijco. Posebna zgodba je kako so se risala območja…

- RD očitno državi niso enakovreden sogovornik pri prezentaciji svojih stališč. Po drugi strani vemo, da ribiči ne kotiramo visoko kot kompetentni v strokovnih ihtioloških diskusijah. Argumentacija vložka RD je sprejemljiva le na nivoju gospodarjenja z ribjim življem in je tehnično gledano težek poseg v ekosistem.

- Energetska samozadostnost države z resno penetracijo HE v deležu ostalih virov je nemogoča tudi z izkoristkom CELOTNEGA potenciala slovenskih rek. Tako da je to dejstvo trhlo. Strateški interes države?! Papir pač vse prenese – preberite si razne strategije Slovenije in se vprašajte kdaj bo ta raj na zemlji!

- Nikoli se nebom sprijaznil z dejstvom, da so reke postavljene pred rusko ruleto. Le upati, da investitorjem načrti romajo v arhiv je enako sprijazniti se z usodo in tega ne sprejmem. Moja prva izjava je ne dam Idrijce – briga me kaj si nek opazovalec tekme kot se je Jure opisal, g. Kopač in vsi ostali mislijo o tem. A je tudi dejstvo, da ne prenesem kolateralne škode na nivoju, ki je sprejemljiva za investitorja.

Kaj lahko vsak posameznik postori, razen javkanja kot je bilo nekje (seve) zapisano. Odvisno od posameznikovih kompetenc. Neargumentirano otresanje je voda na mlin, ups HE investitorja. Vsi načrti HE, ki so padli so padli (večinoma) zaradi pritiska prepričanega (tako ali drugače) lokalnega prebivalstva in največkrat ne zaradi strokovnih protiargumentov. No to realnost priznam izpodbija pošten boj DOPPSa z mlini na veter. Njihove kompetence na specifičnem področju z močnim zalednim lobijem so zrezale mline na veter na koščke – ne rečem, da stojim za njimi 100%, a če si želimo priznati ali ne v Slo ni nobenega NVOja, ki jih lahko nese. Žal ne obstaja DORSa (Društva za opazovanje rib Slovenije) s podobnimi kompetencami in lobistično strukturo.

Vprašanje pa ostaja kako zmotivirati množice? Lista s podpisi VEČINE članov Zveze RD Slovenije bi sigurno zatresla hlače glasov žejnih. Sam sem na področju sociologije množic močno prekratek… Sigurno bi strokovne diskusije strokovnjakov z tujine dale težo prizadevanjem slovenske strokovne javnosti pri ohranitvi naših rek. Tudi za nas ribiče – o razrednosti in kastah pa ko bo to pomembno. Sedaj je to drugotnega pomena. Primarnega je ohraniti vode ter, in tu se strinjam, postaviti gospodarjenje z vodami v kontekst. Vložek 'dolgodlakih žiraf' ne sodi na Pokljuko

Še glede načrtov HSE – trenutno jih je več v igri (ne bom na forumu natančneje), a HSE tako ne bo sam investiral če bo le država dopustila…

P:S
Back to top
Jure_
Saturday 29 August 2009 - 17:44:42
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20
Posts: 30
Saj si si sam odgovoril, javna diskusija, kakor je bilo rečeno, doseči, da se razvije dolgoročna strategija energetske politike, če se hočeš tem zadevam izogniti...

Energetska neodvisnost mimogrede, ni larifari, brez energije stoji celotno gospodarstvo za začetek in je lahko močno sredstvo pritiska na državo.

In ko bo javna diskusija, lahko predstaviš argumente, pridobiš strokovnjake, če smatraš sebe za prekratkega na kakem področju in če te bodo želeli podpreti, pa je.

Kakor si stvari zastavil, je edina opcija jedrska elektrarna, ali termoelektrarne. Slednja verjetno ne, glede na omejitve emisij. Torej boš moral prepričati ljudi, da jo rabimo in to je to.

Kar se Idrijce tiče, boš pač moral prepričati ljudi, da jo je škoda in če boš nastopal z ribiškega stališča, tudi v "čistost" svojih stališč. Kar se podpisov članov RZS tiče, pa zanimivo, kako jih po potebi delite na kaste in del populacije zelo čudno obravnavate, ko je treba, pa vsi pod skupni prapor, ko bo zadeva rešena, pa po starem naprej.

A bo borba za Idrijco vsebovala tudi borbo proti ribiškim zadevam, ki škodijo ekosistemu in avtohtonim ribam?



Back to top
Mariachi
Saturday 29 August 2009 - 19:04:43

Registered Member #336
Joined: Monday 29 September 2008 - 19:12:22
Posts: 169
..........

[ Edited Sunday 06 November 2011 - 19:54:02 ]
Back to top
Piscator
Saturday 29 August 2009 - 21:50:26

Registered Member #51
Joined: Friday 14 October 2005 - 13:11:06
Posts: 338
M... aka Jure.
Žal ni tako preprosto.
Namreč s kolegom, ki je tudi biolog s področjem zanimanja vodni organizmi sva ravno prej obdelovala temo Idrijca skozi prizmo ribištva in rib.

Namreč teh pojmov ne gre enačiti. Na kratko zakaj?
Pojem ribištvo sektorsko definira upravljanje s sladkovodnimi in morskim ribjim življem. Neke vrste gospodarjenje če hočete. Seve igra riba kot objekt oz. raje populacija taistih živih bitij enoto upravljanja. Navsezadnje naše muharjenje pade pod športni ribolov oz. nadpojem sladkovodno ribištvo...

Populacijska biologija rib je pa tista, ki jo gre zagovarjati kot argumentacija zakaj smo proti HE na Idrijskem (s tem zajezitev). Recimo naravovarstvena komponenta - avtohtone vrste področja Natura 2000) kot antipol zajezitvam. Vse skupaj pa nedvomno v očeh naravovarstvenika (ihtiologa) odraža konfliktno situacijo, kjer je zaradi trenutne politike upravljanja težje razločevati med interesi ribištva (profit) in avtohtonih vrst. Alohton vložek je za drugo stran idealen proti-argument (nam poleno pod nogami), še posebej v kontekstu ko si želimo igrati na struno naravovarstva.

Seve je pomemben argument v boju proti HE tudi ribištvo na vplivnem območju. Verjetno predstavlja vitalen gospodarski element in nosilec turizma v velikem delu koledarskega leta na tem (bojda) demografsko ogroženem področju.
Pa sem mislil da bom kratek.
P:S
Back to top
Gregor_
Sunday 30 August 2009 - 09:51:07

Registered Member #42
Joined: Sunday 28 August 2005 - 12:17:06
Posts: 179
Jure prosim preden pišeš neumnosti se v živo prepričaj o hitrosti vrtenja elis veternih elektrarn. Zadeva se vrti precej počasneje kot bi si mislil...

[ Edited Wednesday 02 September 2009 - 19:03:04 ]

CATCH for pleasure - PHOTO for memory - RELEASE for future
Back to top
Jure_
Sunday 30 August 2009 - 10:45:37
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20
Posts: 30
Dragi Gregor,

Predno narediš tako vrednostno sodbo, bi bilo dobro, da se vsaj malce podučiš o vetrnih turbinah. Osnove osnovnošolske fizike so tudi zelo dobrodošle, še posebej poglavje, ki zajema vrtilno frekvenco, kotno hitrost in hitrost posamezne točke glede na radij. Poleg tega obstaja kar precej poročil o pobijanju tako ptic, kot netopirjev s strani vetrnic, nekaj tega je omenjenega tudi v linku, ki sem ti ga dal. Če si boš npr, ogledal vetrnico na spodnjem linku, kar ta prvo, boš videl, da ima ta vetrnica 3 konice, ki bodo skozi zrak med obratovanjem potovale s hitrostjo 216km/h (pri 25.5 obrata na minuto). Morebiti ti bo sedaj lažje razumljivo, čemu zadeva ni nedolžna. Tudi nizkofrekvenčni zvok, ki ga vetrnice proizvajajo in se mu ne da izogniti, je več kot moteč za divje živali, pa tudi ljudje niso ravno navdušeni nad zvočnimi efekti, ki jih proizvajajo.

Lp,

Jure

povezava [link]

[ Edited Sunday 30 August 2009 - 11:08:28 ]
Back to top
Jure_
Sunday 30 August 2009 - 10:49:22
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20
Posts: 30
Mimogrede to je 2.35s za en obrat skratka, za na oko...počasi. Je pa le treba imeti vsaj osnovnošolsko znanje fizike, če hočeš to malce razumeti. Pa mislim, da ni ptice, ki bi jo poceni odnesla, če jo zadane vetrnica, v točki, koder gre 200, 100 ali 150km/h.

Lp,

Jure

[ Edited Sunday 30 August 2009 - 10:50:15 ]
Back to top
UrosK
Monday 31 August 2009 - 12:36:42

Registered Member #396
Joined: Monday 24 August 2009 - 09:30:43
Posts: 68
Ola...

Lej. zdej ste se zataknili v te vetrne elektrarne in odšli čisto iz konteksta (teme tega nitja)...
Res je, tako veterna elektrarna, kakor HE nista najboljša rešitev iz vidika ekologije (čeprav gre za "relativno" čisto pridobivanje energije) in našlo se bo veliko zagovornikov tega in onega... Prav tako nasprotnikov in vsi (imate) imajo prav...

In ko smo že ravno pri pogledih na to zvrst pridobivanja energije, bi nekaj dodal še sam:
Sam vidim, še najboljšo rešitev pri dobivanju "tako imenovane" čiste energije v solarni energiji... Sonca je in ga bo vedno več (razlogi vemo kje tičijo), torej zakaj ne bi tega izkoristili??? Verjetno ker ni v interesu višjih organov oz. boh ga vedi koga?
Sam sem doma v gradbeništvu (relativno EKO, glej moj link v podpisu) in dnevno vedno bolj opažam kakšen potencial skrivajo naše strehe nad našimi domovi... Vsaka takšna streha je lahko potencialno mala elektrarna... Praksa takih elektraren je že dokaj zaživela po Evropi, vendar se bojim, da pri nas za kaj takega ni oz. ne bo posluha... Zadeva je tudi relativno draga vsaj iz investicijskega vidika, vendar se z preprosto kalkulacijo kar hitro vidi, da se zadeva izplača (dolgoročno)... No, to bi bil moj način oz. usmeritev energenske strategije.

S tako zadevo bi pridobivali relativno čisto energijo + naše reke, griči, narava in vsa živa bitja bi nam bila hvaležna, ker ne bi motili njihovih habitatov... Vendar mi smo svetlobna leta zadaj, da bi dognali kaj takega! Sej že človek, človeku je volk... Zakaj prekleto bi bili potem prijazni do našega okolja?!?

Sedaj je na nas, koliko bomo še uničili zaradi takih in drugačnih sebični "ekonomskih" razlogov... Vendar se bojim, da mi (slovenci) tega ne bomo oz. nismo sposobni, smo pardon na izrazu preveč zapečkani!

Sam bi rad videl, da obdržimo čim več obstoječega stanja in iščemo dobre rešitve... Tudi taka debata, ki se je razvila v tem nitju je dobrodošla, le tako se lahko pride do kakih novih idej, dognanj in na koncu tudi prepričanj!

In ironično, da je iz trenutnega vidika res najčistejše pridobivanje "čiste" energije ravno preko jedrske elektrarne!!!

Zdej pa brž nazaj na temo tega nitja...

PS.: Sam bom zelo rad podprl vsako iniciativo, ki bo poizkušala obdržati čim več naravnega okolja, ki je lahko prav tako dolgoročno-ekonomično izplačljiv... Samo moramo si upati pogledati malo dlje in pustiti sebičnost, škodoželnost in še kaj za seboj. Kot ljubitel narave in večni optimist verjamem, da nam bo to, enkrat tudi uspelo!


[ Edited Monday 31 August 2009 - 13:38:17 ]

http://www.maki-ing.si/
Back to top
alfa
Tuesday 01 September 2009 - 15:47:42
Registered Member #30
Joined: Tuesday 17 May 2005 - 17:56:04
Posts: 229
UrosK wrote ...

vendar se z preprosto kalkulacijo kar hitro vidi, da se zadeva izplača (dolgoročno)...

No, zdaj smo pa tam.
Kalkulacija nikakor ni preprosta.
Lp
Back to top
UrosK
Tuesday 01 September 2009 - 16:07:52

Registered Member #396
Joined: Monday 24 August 2009 - 09:30:43
Posts: 68
alfa wrote ...

No, zdaj smo pa tam.
Kalkulacija nikakor ni preprosta.
Lp



Na žalost... živimo v svetu, kjer se očitno brez tega nikamor nič ne premakne!?!


[ Edited Tuesday 01 September 2009 - 21:07:48 ]

http://www.maki-ing.si/
Back to top
Jure_
Wednesday 02 September 2009 - 09:17:11
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20
Posts: 30
No, če napišemo še malce o domnevni škodoželjnosti in naravovarstvu etc.

Jaz mislim, da bi bilo za začetek precej higienično, če se že pojavljajo take obtožbe, da bi ljudje začeli pisati tudi o svojih drugih interesih, ki se vežejo na te vode. Npr. uradno guidanje, študentsko guidanje, guidanje na črno (no, slednji sigurno tega ne bodo napisali), pa kdo npr. tukaj sodeluje pri uvedbi C&R, pa uvedbi diskriminatornih režimov do dela ribiške populacije, kdo vlaga šarenke, pa trofeje, pojavljale so se neke ideje, kolikor se spomnim debat na forumu RZS o nakupu ribogojnice za gojenje večjih rib za potrebe športnega ribolova itd.

Nasploh je naravovarstvena in solidarnostna stran udeležencev tega foruma precej zanimiva kategorija.

Se ne spomnim, da bi tukaj npr, kdorkoli predlagal/zahteval odpravo diskriminatornih določil ali vsaj njihovo pošteno obrazložitev, pravzaprav bi lahko rekli, da je marsikdo na skrivaj kar škodoželjno užival v njih...

Se tudi ne spomnim, da bi kdorkoli tukaj problematiziral kakšne od zgoraj navedenih zadev, se spraševal o posledicah U&S revirjev, ali so res člani tisti, zaradi katerih se meče v vodo raznorazne "trofeje" ali ima mogoče kaj s tem tudi to, da je voda lahko odprta še po zaprtju soške postrvi...

Kot rečeno, tukaj ne smete objaviti ribe, ki ste jo uplenili, lahko pa mirno propagirate krivolov. Namenski lov rib v varstveni dobi je namreč prepovedan z zakonom, kot je kurare opozoril, pa je tukaj kar nekaj slikc sulcev ujetih v varstveni dobi in tudi kak zapis se najde, ki povsem jasno kaže, da se je sulca namenoma lovilo. Tudi nihče se ne sprašuje, ali se res ne lovi soške postrvi tudi potem, ko je zaprta? Bodimo odkriti kajne, tujci hočejo soško, tujci hočejo sulca in hočejo jih takrat, ko so tukaj. Tujci so evri, vse ostalo pa je recimo temu v teoriji prilagodljivo...

Sem že nekje prebral, da so tujcem rekli, da bodo lahko poleti lovili sulca. Na tem forumu so reportaže, ki vključujejo lov sulca v lovopustu. Eno je slučajni ulov, ki se lahko kaj hitro zgodi, drugo pa namenski lov rib v lovopustu. Pa saj se to ne dogaja samo tu. Ravno zadnjič sem na enem mestu, koder vemo, da so sulači, srečal nekoga, ki je lovil postrvi z kolescem, ki se ne bi ustrašilo trofejnega tarpona, muharico z fighting buttom in foregripom... Lahko mu delam krivico in je res to njegov pribor za postrv in lipana in je dejstvo, da je bil tam, koder leži nekaj sulačev, tudi vsaj en bolj krepek, čisto po naključju... Važno, da je C&R pa je...

Vode o katerih se pogovarjamo, so po domače povedano idealni komercialni poligoni. Ni boljših vod za guidanje v Sloveniji. Lepa narava, krasna voda, dobra založenost z ribogojniškimi primerki avtohtonih in neavtohtonih vrst (glede na to, da sedaj že vrabci čivkajo o tem in da so slovenske vode tudi v tujini prišle že kar na slab glas, bo verjetno počasi rastel delež avtohtonih) pa tudi kaj od naravnih se še najde, skratka idealni poligončki za izi guidanje in v kolikor je tujec bolj nestrokovne sorte, še za kako hitro nategovanje z naravno ribo. Pa nikar ne mislite, da tujci ne opazijo tega. Vsaj tisti pravi ribiči. In mimogrede, ko je bilo neko razburjanje okoli tiste zadnje velikanke iz Soče, ker so se na tujem forumu pojavili dvomi, jaz sem bil opozorjen s strani enega od prijateljev, da se v tujini, vsaj v recimo temu bolj resnih ribiških krogih čedalje bolj govori o ribogojniškem poreklu in "spornosti" slovenskih trofej. Ljudje si pač mislijo svoje, saj niso neumni, ko se jim prodaja razne "trofeje" in "naravne" ribe. Je pa res, da obstaja cel kup tujih in domačih ribičev, ki jim tak ribolov, kot tudi morebitne farmsko rejene trofeje, več kot ustreza.

Imate pa tudi ljudi, ki kaj hitro ugotovijo, za kaj gre, recimo to je del poročila, ki ga je eden od mojih prijateljev napisal nekomu, ki se zanima za obisk slovenije:

My first trip was through a forum recommendation about 2 years back, a UK based operator, an ex-rocker believe it or not, who bought a small villa years back for the fishing and the country. Unfortunately we had the worst storms in 20 years and the main Soca was completely washed out. He drove us far in the 2 fishable days to find us fishing, and one river was the Lepena where you are staying. As you will see, all Slovenian rivers and countryside will be beautiful, but it was stuffed to the brim with stocked rainbows and probably a few marbles as well. Fish were plentiful, but it was like fishing in a fishbowl (one pool is actually called that "the goldfish bowl" and one member caught fish here dangling a fly 6' above it completely unhidden!). Completely unafraid of fishermen, you could stand within 10' of them in gin clear water and cast to and catch them. The fight was not particularly strong even large ones on a 4wt.


Skratka, čisto vseh ne boste mogli vleči za nos. Pred časom mi je neki Nemec, ki lovi po celem svetu lepo rekel, da pač ne potuje čez pol Evrope zato, da bo lovil šarenke. In če mu boste servirali ribogojniške soške, ne bo prav nič bolj navdušen.

In tukaj ne gre za nobeno škodoželjnost, pač pa če hočete pasivnost ali nezainteresiranost. Te vode so zame in verjetno še za marsikoga izgubljene in po svoje iznakažene. Govoriti o neki dolgoročnosti, kratkoročnosti je navadno sprenevedanje. Te vode se tako upravljajo in te vode se bodo tako upravljale. In tudi tako upravljanje povzroča ekološko škodo. In če pomislimo še, da se na teh vodah dela tudi na intenzivni promociji tega, manipulira s podatki, kot npr. tisto, kako ribiči navdušeno kupujejo C&R karte (ja kakšen čudež kajne glede na vsa diskriminatorna določila, ki so jih deležni kupci navadne), pa če se prav spomnim, je bilo govora o neki raziskavi, pri kateri pa so že izhodišča taka, da je po mojem mnenju kaj lahko razbrati, kam pes taco moli. In da bi se te zadeve iz teh voda širile še na druge vodotoke, v kolikor se že niso...kaj pa ekološka škoda tam. Kaj pa uničenje kvalitete ribolova tam. Vsi pač nismo taki, ki orgazmiramo ob vloženi šarenki, ali bi eventuelno vriskali ob briga me koliko kilski ribogojniško pitani soški. Grdo rečeno, klinc pa tak ribolov.

Ravno ta prijatelj mi je pravil, kako imajo sedaj na angleškem določene revirje, koder pitajo in vlagajo megasize vloženke, tudi 10kg in več. Karta je zasoljena, nekako sva izračunala, da domov odnesejo 100kg postrvjega mesa, bojda je sedaj tam že prav vic, da vsi sosedje zapirajo okna, ko gre tak ribič na ribolov, ker bog ne daj, da bi spet dal ribe, naval pa je. In tja se usmerjamo očitno tudi pri nas. Samo pri nas smo napredni, pri nas to zakamufliramo z naravno lepo vodo, po možnosti kako avtohtono ribico, pa seveda C&R, temu rečemo športnost, v resnici pa gre za maksimiziranje profita na ribi, dokler ne škripne, da lahko z eno ribo obdelamo čimveč naivnih turistov.

Oh ja, sem se spomnil še nečesa, če že govorimo o naravovarstvu, pa tej usmeritvi tu. Moram priznati, fotogalerija je polna lepih slikic. Prava tihožitja. No, uradno niso, ker so ribe (še) žive. Pa ribica tako pa tako, palica tu, skalica tam.... Saj nimam nič proti temu, da kdo klikne veliko ribo, tak na hitro, pa tudi malo, če je na hitro. Ampak veste kaj, ta "tihožitja" tu so možna samo s popolnoma izmučenimi ribami, ali če hočete drugače, napol zadušenimi. Razen če niso postrvi v posočju postale nekaj drugega, kot so bile in nekaj čisto drugega, kot so drugje. Ker prmejdunej, da tiste ribe, ki jih jaz lovim, dokler so trohico pri moči, kaj takega ne bi mirno prenašale, bi jih bilo povsod dosti, samo v tistih manekenskih pozah pa prav gotovo ne. Da bi me čakala, da ji dam plavutko sem, pa palico sem, morebiti rahlo naslonjena na skalico... Ja, če je pred tem, da gre v večna lovišča. Ampak možno, da je v C&R revirjih ali pri C&R ribolovu trpežnost rib nekaj čisto drugega.

In širjenje vsega tega na druge vodotoke (kolikor se še ni), ne v tem ne vidim prav nič naravovarstvenega, niti pozitivnega.

In dajati zaslombo čemu takemu in s tem dolgoročno prispevati še k širjenju tega na druge vodotoke, vse to pa pod krinko naravovarstva, ki naj bi bilo čisto distancirano od bojda nekih (domnevno) kratkoročnih zadev.... Jaz imam še zmeraj eno veliko kost v grlu ob tem.

Lp,

Jure
Back to top
Fish
Wednesday 02 September 2009 - 10:07:28
Registered Member #28
Joined: Thursday 12 May 2005 - 15:11:46
Posts: 58
"My first trip was through a forum recommendation about 2 years back, a UK based operator, an ex-rocker believe it or not, who bought a small villa years back for the fishing and the country. Unfortunately we had the worst storms in 20 years and the main Soca was completely washed out. He drove us far in the 2 fishable days to find us fishing, and one river was the Lepena where you are staying. As you will see, all Slovenian rivers and countryside will be beautiful, but it was stuffed to the brim with stocked rainbows and probably a few marbles as well. Fish were plentiful, but it was like fishing in a fishbowl (one pool is actually called that "the goldfish bowl" and one member caught fish here dangling a fly 6' above it completely unhidden!). Completely unafraid of fishermen, you could stand within 10' of them in gin clear water and cast to and catch them. The fight was not particularly strong even large ones on a 4wt.!"

Jure... še en dokaz, da je mnenje, ki ga dobijo tuji ribiči o naših vodah dandanes očitno ZELO ZELO različno, predvsem pa odvisno od marsičesa...

F

[ Edited Wednesday 02 September 2009 - 19:03:49 ]
Back to top
Jure_
Wednesday 02 September 2009 - 11:29:08
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20
Posts: 30
Res je, je pa tudi res, da kolikor semga razumel, so njim to predstavljali kot lov na divje ribe...

Je pa tujec, ki pride na neznano lokacijo vedno odvisen od gostitelja. Saj veš tudi sam, tudi ti gostiš prijatelje iz tujine. In če se v neko vodo intenzivno vlaga (in v vode v posočju se definitivno intenzivno vlaga), če pogledamo tako ribolov, poročila, kot tudi prispevke na TV-ju, je jasno, da se tja vlaga marsikaj, tudi soške in to ne majhne in ko tuji ribiči to zvejo, vsja tisti, ki so bolj zahtevne sorte niso pretirano navdušeni. Sploh ni res, kar nas pri nas prepričujejo, da rabimo "trofeje" itd zaradi tujcev. To je samo easy money in ponudba za najnižji ribiški segment. Bom dal celo poročilo tega prijatelja, pa bo takoj jasno, da niti slučajno ni prioriteta marsikatrega tujca pošast. Pravzaprav je vsem resnim ribičem iz tujine, s katerimi sem o tem govoril, bol ali manj kar jasno, da ti prav nihče ne more garantirati pošast in da je pošast (vsaj če gre za pravo ribo) predvsem splet ugodnih okoliščin in znanja, predvsem pa nekaj, kar je daleč od tega, da čaka za vsakim vogalom.


Hi Richard (& Boris),

Here's my addition to the post. All pics were taken by Jure sneakily whilst I was concentrating on catching fish (and not being too successful at it!).
This was my third trip to Slovenia and the place has really gotten under my skin, I think it's really special. Apart from the fact that I've got a very good friend there now, it offers so much, and so diverse fishing, that were it not for want of variety, it could fill all your trout (and other freshwater) fishing needs completely.
My first trip was through a forum recommendation about 2 years back, a UK based operator, an ex-rocker believe it or not, who bought a small villa years back for the fishing and the country. Unfortunately we had the worst storms in 20 years and the main Soca was completely washed out. He drove us far in the 2 fishable days to find us fishing, and one river was the Lepena where you are staying. As you will see, all Slovenian rivers and countryside will be beautiful, but it was stuffed to the brim with stocked rainbows and probably a few marbles as well. Fish were plentiful, but it was like fishing in a fishbowl (one pool is actually called that "the goldfish bowl" and one member caught fish here dangling a fly 6' above it completely unhidden!). Completely unafraid of fishermen, you could stand within 10' of them in gin clear water and cast to and catch them. The fight was not particularly strong even large ones on a 4wt.
This trip was a complete contrast, where care needed to be taken or the fish would be long gone before you made the first cast. In the gorge Jure took me up high to spot the fish and later try for them lower down (try being the operative word!). It was a fabulous place, with gin clear fast flowing water, with deep green pools, best searched with "jig flies" to get down where the fish were holed up. Tiny wild rainbows full of muscle and fit as a butcher's dog were explosive and could give those Lepena stockies a whipping.
Straight off the plane we made our way to the gorge for a few hours before the light went. We were blessed by a short but unusual hatch. I had a few strikes at the dries but even the oncoming darkness would not stop the fish from becoming suspicious and dispersing from the first couple of casts. The next day we fished 3 different waters, a lot easier to navigate than the gorge, but no less wild. I had a fantastic morning session casting flies to chub who tolerated us, were not scared, but also had no intention of taking flies! We walked upstream, which on the surface looked too small and too shallow to hold anything, but every corner had a deep undercut bank which held fish. I saw (after being shown by Jure) many fish but was unsuccessful at fooling them, until Jure spotted a big shadow in a deep pool were had cast to but raised nothing. I put on a tiny heavier tungsten nymph (normally too flashy for these Slovene fish) and flipped it upstream of the rock and hole. I didn't see the fish come up, only the tip momentarily stop and I lifted into a good fish. A grayling and a good one jumped several times (are they supposed to do this??) before tiring and bringing him into the side. Jure taped him at 48cm or a good old fashioned 18 and a half inches! I was stoked and would be happy if I didn't catch another fish on the trip.The next section was tough - fish were holed up deep and we used jigs to search the deep holes without joy. From up above on the rocks we could see many chub but they were so spooky a crack of a twig would send them for cover before you could get into position for a cast. We saw some chub in a hole from above and I lowered a PT nymph and a chub came out, took the nymph, them busted me up in the logs! We stopped to have lunch then Jure took me to see a hatchery breeding a pure strain of local brown for rebuilding native stocks depleted by rainbow and other foreign species. Very interesting, my first visit to a hatchery. A shame that they also had monster browns and rainbow destined for the "trophy" sections of rivers.
We then went onto a section where Jure goes for his cane and glass club meetings.
A historically important river, he said at least here I could catch lots. I was not that bothered with catching numbers, but ironically low August water and hot baking sun meant the fish were spooky and I didn't land a fish! I fished with the cane and silk line and it was a joy to fish this river. I would love to return in early summer of autumn to fish here. Boris, your Taransky would be a dream here! In the afternoon we went to the “town section” to fish the Sava under the bridge. This is a favourite after work spot of Jure’s. Huge numbers of fish congregate here – wild and stocked rainbows, grayling, nose carp, and even a hucho (or was that a log! ) I was casting dries out on the cane and silk out to the fish and was really getting into it when a storm bringing lightning and heavy rain chased us off.

I had half a day before catching my plane, and we were lucky to have good weather. We returned to the gorge to try for some wild rainbows in a certain pool. Jure checked that they were there from above then we worked our way around fishing pools along the way. I started to get the hang of it, and managed some rainbows and a brown on the jigs in the deep holes. It was hard work doing all this rock climbing but each fish was like winning the lottery. We finally reached the pool and I had a few minutes left. A few fish were rising and I snuck up on them and made some casts. No takers for my “last casts” they were too wily and probably long gone before I even made the first cast!

What a fantastic trip. Beautiful scenery, water and wild fish (if you look for them) and such nice people all around (well except for that bolshy blone in the Pizza restaurant at our last lunch ). It’s a place I’ll just keep coming back to, as long as they don’t ruin all the wild spots with stockies!



Sicer tam ni club ampak joskotov forum, pa uradno tiste ribe niso namenjene vložku, čeprav so pa vložili "trofejne bivše plemenke", pa je verjetno kolega malce zamešal. Čeprav, glede na to, da je bila tam nekaj let nazaj ujeta tudi ena taka ribogojniška šarenka....

Mimogrede jigi niso bili jigi pač pa miniature, mogoče je to malce preveč poudaril, po mojem ker je bil navdušen nad tem zanj novim pristopom, to je zalezi/pomoči, ko se moraš preprosto neopažen prikrasti, brez druge možnosti. Drugače suha/nimfe/jigi, ribe, ki zbežijo, če kihneš na 20m..... Pa nobenega U&S daleč naokoli, pa mu je bil ribolov super. In to v če vprašaš naše vrle ribiče (če sem zloben, tiste, ki rabijo U&S), popolnoma prazni vodi...

Zdaj pa če vse skupaj malce vrnem v kontekst tega nitja, pa da recimo dam podporo tistemu, kar se dogaja na vodah, ki jih obravnavamo in s tem hkrati to tudi opravičujem in dolgoročno tvegam, da mi recimo v teh delih, koder je moj prijatelj užival, uvedejo kak diskriminatorni C&R, pa vodo poplavijo z vloženkami, pa po možnosti še s kakimi trofejami.....A, a, ne hvala!

Lp,

Jure

[ Edited Wednesday 02 September 2009 - 11:46:28 ]
Back to top
Urni Sulec
Wednesday 02 September 2009 - 16:03:00

Registered Member #201
Joined: Monday 12 November 2007 - 16:52:44
Posts: 518
Daj Luka prosim premakni pod drugo temo, ker je tema se ve kaj...

l.p



[ Edited Wednesday 02 September 2009 - 17:02:01 ]

Spuscajmo Avtohtone ribe!
Back to top
luckyluke
Wednesday 02 September 2009 - 19:02:19


Registered Member #1
Joined: Wednesday 01 March 2006 - 19:08:50
Posts: 2575
Hej,,,

@Urni

Žal ne morem, vse sodelujoče lahko le vljudno prosim, da se držimo teme, ki je bila, vsaj upam, precej jasno zastavljena.

Ker je že precej razvlečena, lahko le ponovno spomnim o čem je tekla beseda do pojava deplasiranih objav. Govorimo o problematiki postavitve hidroelektrarn v Posočju in o popolni degradaciji edinstvenega naravnega okolja, ki bo temu sledila.

Mislim, da je tema dovolj močna in pomembna, da se vsaj tu vzdržimo predsodkov in osebnih frustracij v zvezi z U&S, vodenjem po rekah, zamenjevanja U&S z vlaganjem trofejnih šarenk, ipd. Žal je tako, da nekateri ne vidijo, ali pa nočejo videti bistva, kar pa me, moram priznati, dandanes niti ne čudi več---

Hvala za razumevanje in lep pozdrav,
Lucky

[ Edited Wednesday 02 September 2009 - 19:17:09 ]
Back to top
Jure_
Thursday 03 September 2009 - 06:44:10
Registered Member #349
Joined: Sunday 16 November 2008 - 11:56:20
Posts: 30
Pa smo spet pri diskvalifikacijah. Jaz nimam nobenih osebnih frustracij, za razliko od nekaterih, pa si ne nadevam plašnice in gledam proč tam, koder meni paše, ali pa se sprenevedam, kaj nekatere stvari v resnici so.

Sicer pa je vse tole en velik larifari, upravljalci voda tam so kar presneto močni in imajo presneto močne veze, tako, da nekaj je predstava za javnost, drugo pa, kaj se bo odvilo v ozadju...

Lp,

Jure_
Back to top
Go to page  1 [2] 3  

Jump:     Back to top

Syndicate this thread: rss 0.92 Syndicate this thread: rss 2.0 Syndicate this thread: RDF
Powered by e107 Forum System